| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
salosin Официальный гость


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 1 Откуда: Казань
|
Добавлено: Пн Апр 02, 2007 19:03 Заголовок сообщения: Статья 28, часть 4 |
|
|
В статье 28, часть 4, пункт 1:
функциональные характеристики (потребительские свойства) или качественные характеристики товара, качество работ, услуг
Очевидно, что здесь редакционная ошибка: вместо "или" должно быть "и".
Это подтверждается статьей 22, часть 2 и статьей 25, часть 3, пункт 2.
Это надо обязательно включить в проект закона. Потому что, например, Департамент казначейства Минфина Республики Татарстан упорно требует в конкурсной документации оставлять ИЛИ функциональные ИЛИ качественные характеристики. А те и другие - ну никак нельзя - противоречит закону! _________________ salosin |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юлия Квалифицированный специалист

 Возраст: 50
Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 31.03.2005 Сообщения: 7567 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 02, 2007 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
salosin
Не помню в какой ветке, но уже писала, что в русском языке "или" имеет два значения (из словаря Даля):
- Или то бери, или другое, любое, одно из двух. Сядь, или ляг, как хочешь
- Царь-град, или Константинополь, или Византия, равно, одно и то же
Из словаря синонимов:
Или, либо, то есть (т. е.), сиречь, иначе, иначе говоря, другими словами.
Забыли в Вашем Департаменте казначейства великий русский язык...  _________________ Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу - учту  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
НГА Официальный гость


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 7
|
Добавлено: Чт Май 10, 2007 9:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Следует ли из статьи 28 Закона после внесенных изменений 53-ФЗ, что цена является обязательным критерием при размещении любых Т.Р.У. ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ярославна Квалифицированный специалист


Специализация: Консультант Зарегистрирован: 10.11.2003 Сообщения: 1229 Откуда: Институт госзакупок РАГС
|
Добавлено: Чт Май 10, 2007 9:57 Заголовок сообщения: |
|
|
НГА да, именно так _________________ если в России поймал золотую рыбку - одно желание нужно откатить:( |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ярославна Квалифицированный специалист


Специализация: Консультант Зарегистрирован: 10.11.2003 Сообщения: 1229 Откуда: Институт госзакупок РАГС
|
Добавлено: Чт Май 10, 2007 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
АндНик
нет, главным не стала. стала обязательным.
значение и содержание критериев устанавливает заказчик. _________________ если в России поймал золотую рыбку - одно желание нужно откатить:( |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
step Активный писатель форума


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 88
|
Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ярославна писал(а): | АндНик
нет, главным не стала. стала обязательным.
значение и содержание критериев устанавливает заказчик. |
Заказчик устанавливает содержание и значимость критериев.Статья 65 п.7
Допустимо ли в КД перечислять критерии в порядке их значимости без указания весовых коэффициентов каждого критерия? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юлия Квалифицированный специалист

 Возраст: 50
Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 31.03.2005 Сообщения: 7567 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
step, а что же тогда у Вас будет зачимостью критерия? _________________ Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу - учту  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
АлександрС Квалифицированный специалист


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 02.06.2005 Сообщения: 3049 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| step писал(а): | | Ярославна писал(а): | АндНик
нет, главным не стала. стала обязательным.
значение и содержание критериев устанавливает заказчик. |
Заказчик устанавливает содержание и значимость критериев.Статья 65 п.7
Допустимо ли в КД перечислять критерии в порядке их значимости без указания весовых коэффициентов каждого критерия? |
А насколько будет критерий под номером 1 "значимее" критерия под номером 2, а 3-й "проще" 5-го ... ? _________________ Центр размещения государственного заказа
http://www.crgz.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
step Активный писатель форума


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 88
|
Добавлено: Пт Май 11, 2007 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, в законе мне не указывают установить насколько критерий под номером 1 одни будет "значимее" критерия под номером 2. Проосят указать их значимость, т.е отранжировать, что я и делаю. А дело комиссии определить насколько один важнее другого для данной конкретной закупки и обосновать это решение.
Например, сколько стоит увелечение срока гаратии на год. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Simanovsky Профессиональный писатель форума


Специализация: Специализированная организация Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 178 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Май 11, 2007 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
При той неконкретной формулировке, которая установлена в законе, позиция javascript:putName('step') представляется не противоречащей закону.
Проблема в этом случае в порядке оценки. Если порядок будет с последовательным применением критериев, как в тяжелой атлетике, все ОК.
(Для дам укажу, что в тяжелой атлетике ДВА критерия победы: первый - масса поднятой штанги (кто больше поднял - тот и победитель); второй - собственный вес штангиста. Так вот, второй (менее значимый) критерий используется ТОЛЬКО в том случае, если не удалось определить победителя по первому, более значимому критерию,поскольку два спортсмена подняли ОДИНАКОВЫЙ вес.)
Если же хочется ОДНОВРЕМЕННО использовать разные критерии, то нужно оценки по каждому из них привести к сопоставимому виду, а для этого необходимы коэффициенты весомости. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
АлександрС Квалифицированный специалист


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 02.06.2005 Сообщения: 3049 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Май 12, 2007 2:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| step писал(а): | Ну, в законе мне не указывают установить насколько критерий под номером 1 одни будет "значимее" критерия под номером 2. Проосят указать их значимость, т.е отранжировать, что я и делаю. А дело комиссии определить насколько один важнее другого для данной конкретной закупки и обосновать это решение.
Например, сколько стоит увелечение срока гаратии на год. |
Не передергивайте. Указать значимость - это не отранжировать.
А "дело комиссии" четко оговорено в статье 7. Ее дело - чисто техническая реализация "задумок" заказчика. _________________ Центр размещения государственного заказа
http://www.crgz.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
АлександрС Квалифицированный специалист


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 02.06.2005 Сообщения: 3049 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Май 12, 2007 2:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Simanovsky писал(а): | При той неконкретной формулировке, которая установлена в законе, позиция javascript:putName('step') представляется не противоречащей закону.
Проблема в этом случае в порядке оценки. Если порядок будет с последовательным применением критериев, как в тяжелой атлетике, все ОК.
(Для дам укажу, что в тяжелой атлетике ДВА критерия победы: первый - масса поднятой штанги (кто больше поднял - тот и победитель); второй - собственный вес штангиста. Так вот, второй (менее значимый) критерий используется ТОЛЬКО в том случае, если не удалось определить победителя по первому, более значимому критерию,поскольку два спортсмена подняли ОДИНАКОВЫЙ вес.)
Если же хочется ОДНОВРЕМЕННО использовать разные критерии, то нужно оценки по каждому из них привести к сопоставимому виду, а для этого необходимы коэффициенты весомости. |
1. По "штанге" - не пойдет, это противоречит самому смыслу конурса - лучший по совокупности показателей. А в приведенном примере идет "вычищение" критериев.
2. По поводу "одновременно" - см. п. 1.
 _________________ Центр размещения государственного заказа
http://www.crgz.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
парасолька Официальный гость


Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 04.09.2007 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, я по 218-ФЗ.
Дали возможность оценить квалификацию участника.
На ваш взгляд, это относится только к работам и услугам или к поставщику товаров тоже можно применить? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Константин777 Квалифицированный специалист


Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 3581 Откуда: Хабаровск
|
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 4:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| парасолька писал(а): | | На ваш взгляд, это относится только к работам и услугам или к поставщику товаров тоже можно применить? |
Нет, только на оказание работ, выполнение услуг.
Для товара:
функциональные характеристики (потребительские свойства) или качественные характеристики товара |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Н.И. Частый гость


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 08.08.2006 Сообщения: 15
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярославна
Как квалифицированный специалист подскажите, начиная с 01.10.2007 г. критерий "квалификация" может применяться к участникам, выполняющим любые виды работ, услуг, поставку любых товаров? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
borei Модератор


Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 5955 Откуда: РСО-Алания
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Н.И.
нет _________________ Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Н.И. Частый гость


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 08.08.2006 Сообщения: 15
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
borei
т.е это положение закона( квалификация как критерий оценки заявок) может быть применено только к закрытому перечню работ, услуг, содержащемуся в 94-ФЗ?
Однако Тендерный комитет г.Москвы на своем сайте разместил небольшую аналитическую записку по 218-ФЗ. Цитирую:" Предполагается также распространить применение критерия квалификации на все виды работ и услуг без ограничений".
http://tender.mos.ru/newsite/News.aspx?MenuId=7203&NewsId=743
Кто прав? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виталий Север Заслуженный писатель форума


Специализация: Уполномоченный орган Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 2059 Откуда: Крайний Север
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
borei
А на какой перечень тогда распространяется квалификация? _________________ Только то знание ценно, которым делишься. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
borei Модератор


Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 5955 Откуда: РСО-Алания
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Н.И.
Виталий Север может я проглядел квалификацию на поставку товаров? поправьте если так. _________________ Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виталий Север Заслуженный писатель форума


Специализация: Уполномоченный орган Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 2059 Откуда: Крайний Север
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Н.И. писал(а): | | Предполагается также распространить применение критерия квалификации на все виды работ и услуг без ограничений |
Я тут тоже товаров не вижу. Речь-то вроде, о работах и услугах идет. Вот про них-то родимых я и спросил, прочитав Н.И. _________________ Только то знание ценно, которым делишься. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виталий Север Заслуженный писатель форума


Специализация: Уполномоченный орган Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 2059 Откуда: Крайний Север
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
borei
Сорри, прочитал выше, оказывается у Н.И. и товары там закрались...  _________________ Только то знание ценно, которым делишься. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
borei Модератор


Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 5955 Откуда: РСО-Алания
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Н.И. писал(а): | Ярославна
Как квалифицированный специалист подскажите, начиная с 01.10.2007 г. критерий "квалификация" может применяться к участникам, выполняющим любые виды работ, услуг, поставку любых товаров? |
и я про тож были ведь товары  _________________ Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виталий Север Заслуженный писатель форума


Специализация: Уполномоченный орган Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 2059 Откуда: Крайний Север
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
borei
А двумя постами ниже ушли куда-то, поэтому и вопрос как-то не совсем понятен, и в чем разница между Вашей позицией и:
| Н.И. писал(а): | Однако Тендерный комитет г.Москвы на своем сайте разместил небольшую аналитическую записку по 218-ФЗ. Цитирую:" Предполагается также распространить применение критерия квалификации на все виды работ и услуг без ограничений".
http://tender.mos.ru/newsite/News.aspx?MenuId=7203&NewsId=743
Кто прав? |
Тут, даже и не знаешь, что ответить... Все правы. _________________ Только то знание ценно, которым делишься. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Н.И. Частый гость


Специализация: Не определена Зарегистрирован: 08.08.2006 Сообщения: 15
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
borei
Я задала не совсем корректный вопрос, меня интересуют исключительно работы. Хочется разобраться, что нас, как подрядчиков, ждет: будет ли учитываться этот критерий.
Знаю не понаслышке как происходит оценка, как некоторые заказчики, пытаясь протащить "своих", манипулируют критерием "качество работ", присваивая первое место по качеству организациям лишь потому, что представлена справка о наличии оборудования.
Если 218-ФЗ признает утратившей силу ч.5 ст.28 (перечень работ, услуг, на которые могла распространяться квалификация), но оставляет в силе ч.2.1 ст. 22, что тогда считать случаями,"если возможность установления требований к квалификации, требований о наличии у участников производст. мощностей, оборудования, трудовых, финансовых ресурсов и т.д. предусмотрена настоящим ФЗ"???
Получается,что "молодые" организации не смогут побеждать в конкурсах, т.к. имеют небольшой опыт работы. Или, например, Заказчик может установить требование о наличии у участника финансовых ресурсов не менее 5 млн. руб., при объеме работ на 1 млн. руб.
Очень прошу спецов ответить. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
borei Модератор


Специализация: Заказчик Зарегистрирован: 26.03.2006 Сообщения: 5955 Откуда: РСО-Алания
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Н.И. как задали превый вопрос так и ответил .
посмотрите вот это обсуждение по аналогичной теме http://forum.tendery.ru/viewtopic.php4?t=8552 _________________ Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|