Список форумов Тендеры.ру - портал эффективных закупок Тендеры.ру - портал эффективных закупок
Прокьюремент, тендеры, госзакупки
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Статья 28, часть 4
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Тендеры.ру - портал эффективных закупок -> Постатейное обсуждение 94-ФЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
salosin
Официальный гость
Официальный гость
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 1
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 19:03    Заголовок сообщения: Статья 28, часть 4 Ответить с цитатой

В статье 28, часть 4, пункт 1:
функциональные характеристики (потребительские свойства) или качественные характеристики товара, качество работ, услугWink
Очевидно, что здесь редакционная ошибка: вместо "или" должно быть "и".
Это подтверждается статьей 22, часть 2 и статьей 25, часть 3, пункт 2.
Это надо обязательно включить в проект закона. Потому что, например, Департамент казначейства Минфина Республики Татарстан упорно требует в конкурсной документации оставлять ИЛИ функциональные ИЛИ качественные характеристики. А те и другие - ну никак нельзя - противоречит закону!

_________________
salosin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юлия
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист

Возраст: 50

Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 7567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2007 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

salosin
Не помню в какой ветке, но уже писала, что в русском языке "или" имеет два значения (из словаря Даля):
- Или то бери, или другое, любое, одно из двух. Сядь, или ляг, как хочешь
- Царь-град, или Константинополь, или Византия, равно, одно и то же

Из словаря синонимов:
Или, либо, то есть (т. е.), сиречь, иначе, иначе говоря, другими словами.

Забыли в Вашем Департаменте казначейства великий русский язык... Wink

_________________
Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу - учту Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НГА
Официальный гость
Официальный гость
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Май 10, 2007 9:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следует ли из статьи 28 Закона после внесенных изменений 53-ФЗ, что цена является обязательным критерием при размещении любых Т.Р.У. ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярославна
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист



Специализация:
Консультант
Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 1229
Откуда: Институт госзакупок РАГС

СообщениеДобавлено: Чт Май 10, 2007 9:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НГА да, именно так
_________________
если в России поймал золотую рыбку - одно желание нужно откатить:(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ярославна
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист



Специализация:
Консультант
Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 1229
Откуда: Институт госзакупок РАГС

СообщениеДобавлено: Чт Май 10, 2007 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндНик
нет, главным не стала. стала обязательным.
значение и содержание критериев устанавливает заказчик.

_________________
если в России поймал золотую рыбку - одно желание нужно откатить:(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
step
Активный писатель форума
Активный писатель форума
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярославна писал(а):
АндНик
нет, главным не стала. стала обязательным.
значение и содержание критериев устанавливает заказчик.

Заказчик устанавливает содержание и значимость критериев.Статья 65 п.7
Допустимо ли в КД перечислять критерии в порядке их значимости без указания весовых коэффициентов каждого критерия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист

Возраст: 50

Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 7567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

step, а что же тогда у Вас будет зачимостью критерия?
_________________
Поживу - увижу, доживу – узнаю, выживу - учту Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АлександрС
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист



Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 3049
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

step писал(а):
Ярославна писал(а):
АндНик
нет, главным не стала. стала обязательным.
значение и содержание критериев устанавливает заказчик.

Заказчик устанавливает содержание и значимость критериев.Статья 65 п.7
Допустимо ли в КД перечислять критерии в порядке их значимости без указания весовых коэффициентов каждого критерия?


А насколько будет критерий под номером 1 "значимее" критерия под номером 2, а 3-й "проще" 5-го ... Cool ?

_________________
Центр размещения государственного заказа
http://www.crgz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
step
Активный писатель форума
Активный писатель форума
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, в законе мне не указывают установить насколько критерий под номером 1 одни будет "значимее" критерия под номером 2. Проосят указать их значимость, т.е отранжировать, что я и делаю. А дело комиссии определить насколько один важнее другого для данной конкретной закупки и обосновать это решение.
Например, сколько стоит увелечение срока гаратии на год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Simanovsky
Профессиональный писатель форума
Профессиональный писатель форума
аватар не выбран


Специализация:
Специализированная организация
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При той неконкретной формулировке, которая установлена в законе, позиция javascript:putName('step') представляется не противоречащей закону.

Проблема в этом случае в порядке оценки. Если порядок будет с последовательным применением критериев, как в тяжелой атлетике, все ОК.

(Для дам укажу, что в тяжелой атлетике ДВА критерия победы: первый - масса поднятой штанги (кто больше поднял - тот и победитель); второй - собственный вес штангиста. Так вот, второй (менее значимый) критерий используется ТОЛЬКО в том случае, если не удалось определить победителя по первому, более значимому критерию,поскольку два спортсмена подняли ОДИНАКОВЫЙ вес.)

Если же хочется ОДНОВРЕМЕННО использовать разные критерии, то нужно оценки по каждому из них привести к сопоставимому виду, а для этого необходимы коэффициенты весомости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АлександрС
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист



Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 3049
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 2:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

step писал(а):
Ну, в законе мне не указывают установить насколько критерий под номером 1 одни будет "значимее" критерия под номером 2. Проосят указать их значимость, т.е отранжировать, что я и делаю. А дело комиссии определить насколько один важнее другого для данной конкретной закупки и обосновать это решение.
Например, сколько стоит увелечение срока гаратии на год.


Не передергивайте. Указать значимость - это не отранжировать.
А "дело комиссии" четко оговорено в статье 7. Ее дело - чисто техническая реализация "задумок" заказчика.

_________________
Центр размещения государственного заказа
http://www.crgz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
АлександрС
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист



Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 3049
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 2:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Simanovsky писал(а):
При той неконкретной формулировке, которая установлена в законе, позиция javascript:putName('step') представляется не противоречащей закону.

Проблема в этом случае в порядке оценки. Если порядок будет с последовательным применением критериев, как в тяжелой атлетике, все ОК.

(Для дам укажу, что в тяжелой атлетике ДВА критерия победы: первый - масса поднятой штанги (кто больше поднял - тот и победитель); второй - собственный вес штангиста. Так вот, второй (менее значимый) критерий используется ТОЛЬКО в том случае, если не удалось определить победителя по первому, более значимому критерию,поскольку два спортсмена подняли ОДИНАКОВЫЙ вес.)

Если же хочется ОДНОВРЕМЕННО использовать разные критерии, то нужно оценки по каждому из них привести к сопоставимому виду, а для этого необходимы коэффициенты весомости.


1. По "штанге" - не пойдет, это противоречит самому смыслу конурса - лучший по совокупности показателей. А в приведенном примере идет "вычищение" критериев.
2. По поводу "одновременно" - см. п. 1.
Very Happy

_________________
Центр размещения государственного заказа
http://www.crgz.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
парасолька
Официальный гость
Официальный гость
аватар не выбран


Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, я по 218-ФЗ.

Дали возможность оценить квалификацию участника.
На ваш взгляд, это относится только к работам и услугам или к поставщику товаров тоже можно применить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин777
Квалифицированный специалист
Квалифицированный специалист



Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 3581
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 4:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парасолька писал(а):
На ваш взгляд, это относится только к работам и услугам или к поставщику товаров тоже можно применить?

Нет, только на оказание работ, выполнение услуг.
Для товара:
функциональные характеристики (потребительские свойства) или качественные характеристики товара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Н.И.
Частый гость
Частый гость
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярославна
Как квалифицированный специалист подскажите, начиная с 01.10.2007 г. критерий "квалификация" может применяться к участникам, выполняющим любые виды работ, услуг, поставку любых товаров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borei
Модератор
Модератор



Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 5955
Откуда: РСО-Алания

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.И.
нет

_________________
Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Н.И.
Частый гость
Частый гость
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borei
т.е это положение закона( квалификация как критерий оценки заявок) может быть применено только к закрытому перечню работ, услуг, содержащемуся в 94-ФЗ?
Однако Тендерный комитет г.Москвы на своем сайте разместил небольшую аналитическую записку по 218-ФЗ. Цитирую:" Предполагается также распространить применение критерия квалификации на все виды работ и услуг без ограничений".
http://tender.mos.ru/newsite/News.aspx?MenuId=7203&NewsId=743
Кто прав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Север
Заслуженный писатель форума
Заслуженный писатель форума



Специализация:
Уполномоченный орган
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 2059
Откуда: Крайний Север

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borei
А на какой перечень тогда распространяется квалификация?

_________________
Только то знание ценно, которым делишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borei
Модератор
Модератор



Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 5955
Откуда: РСО-Алания

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.И.
Виталий Север может я проглядел квалификацию на поставку товаров? поправьте если так.

_________________
Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виталий Север
Заслуженный писатель форума
Заслуженный писатель форума



Специализация:
Уполномоченный орган
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 2059
Откуда: Крайний Север

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.И. писал(а):
Предполагается также распространить применение критерия квалификации на все виды работ и услуг без ограничений

Я тут тоже товаров не вижу. Wink Речь-то вроде, о работах и услугах идет. Вот про них-то родимых я и спросил, прочитав Н.И.

_________________
Только то знание ценно, которым делишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Север
Заслуженный писатель форума
Заслуженный писатель форума



Специализация:
Уполномоченный орган
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 2059
Откуда: Крайний Север

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borei
Сорри, прочитал выше, оказывается у Н.И. и товары там закрались... Embarassed

_________________
Только то знание ценно, которым делишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borei
Модератор
Модератор



Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 5955
Откуда: РСО-Алания

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.И. писал(а):
Ярославна
Как квалифицированный специалист подскажите, начиная с 01.10.2007 г. критерий "квалификация" может применяться к участникам, выполняющим любые виды работ, услуг, поставку любых товаров?

Wink и я про тож были ведь товары Very Happy

_________________
Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виталий Север
Заслуженный писатель форума
Заслуженный писатель форума



Специализация:
Уполномоченный орган
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 2059
Откуда: Крайний Север

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borei
А двумя постами ниже ушли куда-то, поэтому и вопрос как-то не совсем понятен, и в чем разница между Вашей позицией и:
Н.И. писал(а):
Однако Тендерный комитет г.Москвы на своем сайте разместил небольшую аналитическую записку по 218-ФЗ. Цитирую:" Предполагается также распространить применение критерия квалификации на все виды работ и услуг без ограничений".
http://tender.mos.ru/newsite/News.aspx?MenuId=7203&NewsId=743
Кто прав?

Laughing
Тут, даже и не знаешь, что ответить... Все правы.

_________________
Только то знание ценно, которым делишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Н.И.
Частый гость
Частый гость
аватар не выбран


Специализация:
Не определена
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borei

Я задала не совсем корректный вопрос, меня интересуют исключительно работы. Хочется разобраться, что нас, как подрядчиков, ждет: будет ли учитываться этот критерий.
Знаю не понаслышке как происходит оценка, как некоторые заказчики, пытаясь протащить "своих", манипулируют критерием "качество работ", присваивая первое место по качеству организациям лишь потому, что представлена справка о наличии оборудования.
Если 218-ФЗ признает утратившей силу ч.5 ст.28 (перечень работ, услуг, на которые могла распространяться квалификация), но оставляет в силе ч.2.1 ст. 22, что тогда считать случаями,"если возможность установления требований к квалификации, требований о наличии у участников производст. мощностей, оборудования, трудовых, финансовых ресурсов и т.д. предусмотрена настоящим ФЗ"???
Получается,что "молодые" организации не смогут побеждать в конкурсах, т.к. имеют небольшой опыт работы. Или, например, Заказчик может установить требование о наличии у участника финансовых ресурсов не менее 5 млн. руб., при объеме работ на 1 млн. руб.
Очень прошу спецов ответить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borei
Модератор
Модератор



Специализация:
Заказчик
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 5955
Откуда: РСО-Алания

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Н.И. как задали превый вопрос так и ответил Wink .
посмотрите вот это обсуждение по аналогичной теме Arrow http://forum.tendery.ru/viewtopic.php4?t=8552

_________________
Познай себя, никому не ведома твоя сила, поставь себе задачу, выбери цель и иди, жизнь земная - нелегкое испытание, но только идущий имеет возможность воплотиться в вечность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Тендеры.ру - портал эффективных закупок -> Постатейное обсуждение 94-ФЗ Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100